Знаменитое интервью Стива Джобса и Билла Гейтса в рамках мероприятия All Things Digital | BusinessBlogger.ru

Знаменитое интервью (на русском) руководителей компаний Apple и Microsoft, Стива Джобса и Билла Гейтса, в рамках мероприятия All Things Digital 2007. Великолепное и увлекательное интервью. Два человека в 2007 нагенерили нереально много направлений и идей в IT сфере, которые сегодня уже во всю используются. Самое главное, что это видео не только познавательное, но и юморное. Харизматичные лидеры компаний по-доброму подкалывают друг друга и обмениваются любезностями =)

Стив Джобс и Билл Гейтс

Представляем вам полноценную версию этого интервью с русским переводом. Под видео вы найдете транскрибацию интервью (стенограмму). Наслаждайтесь:

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса.

1983 год. Мероприятие Apple.

C.Д.: (Стив Джобс) Сегодня я пригласил троих специалистов из нашей отрасли, чтобы провести коллективную дискуссию о программном обеспечении.

А теперь, господа, любовь к «Macintosh» с первого взгляда!

Добро пожаловать на игру «Любовь к «Macintosh» с первого взгляда! Разработчики программного обеспечения, не могли бы вы представиться?

Ф.Г.: (Фред Гиббонс ) Привет, я Фред Гиббонс из Software Publishing Corporation.

М.К.: (Митчелл Кейпор) Привет, я Митч Кейпор из компании «Lotus» мы делаем продукт под названием «One, two, three».

Б.Г.: (Билл Гейтс) Меня зовут Билл Гейтс и я глава компании «Microsoft». И в 1984 году «Microsoft» ожидает получить половину своей выручки с продажи программного обеспечения для «Макинтоша».

С.Д.:: Итак, программный магнат №3, когда состоялось Ваше первое свидание в «Макинтошем»?

Б.Г.: Мы работаем с «Маком» уже почти 2 года. И этим занимаются наши лучшие специалисты.

С.Д.: Программный разработчик № 3, станет ли «Макинтош» третьим стандартом в отрасли?

Б.Г.: Чтобы создать новый стандарт, необходимо не просто нечто иное, а нужно что-то совершенно новое, что смогло бы поразить воображение людей. И из всех машин, которые я когда-либо видел, «Макинтош» соответствует такому стандарту.

С.Д.: Программный разработчик №3, опишите свои идеальные отношения с «Apple».

Б.Г.: Мы будем продавать наше программное обеспечение по отдельности. Это означает, что «Apple» сможет получать цельные и самодостаточные машины.

(Голос из зала) Стив, извини, время истекло. Давайте дадим Стиву минутку, чтобы определить сегодняшнего победителя… (звучит музыкальная заставка, Стив Джобс определяет победителя)… Итак, Стив, кто победитель?

С.Д.: Яблоко красное, IBM синий. Чтобы сделать «Макинтош» третьим стандартом в отрасли вы все нужны мне!(Продолжительные аплодисменты)

[1991 год. Интервью журналу «Fortune». Пало-Альто. Калифорния.]

1997 год. MacWorld. Бостон. Массачусетс.

С.Д.: Сейчас я хотел бы поговорить о важных партнёрствах. «Apple» живёт в экосистеме. И она нуждается в помощи своих партнёров и должна помогать своим партнёрам. И отношения, которые носят деструктивный характер, никому в нашей отрасли сегодня не помогают. В течение последних нескольких недель мы проанализировали свои партнёрства и одно из них очень сильно выделялось. Эти отношения продвигались не всегда гладко, но я считаю, что они имеют потенциал принести выгоду обеим компаниям. Дискуссия с самого начала зародилась на почве того, что у нас были некоторые патентные споры. И вместо того, чтобы… (смех в зале)… да я знаю… и вместо того, чтобы в который раз повторять историю, я с гордостью сообщаю, что обе компании смогли чрезвычайно профессионально разрешить эту проблему. И сегодня у меня для вас есть специальный гость, который связался с нами по спутнику, давайте попробуем вывести его на экран (на экране появляется Билл Гейтс, смех и восклицания в зале).

Б.Г.: Одним из самых интересных проектов, которые я когда либо реализовывал в жизни, была моя совместная работа со Стивом над компьютером «Макинтош». Создание первой модели компьютера, а также разработка таких продуктов, как «MacXL» были важнейшими этапами в моей карьере. Мы с нетерпением ждём выхода нового продукта, который разрабатываем, он называется «Mac Office 98», мы ожидаем его выхода уже к концу этого года. Я считаю, что этот продукт задаст новый стандарт в производительности и при этом он будет основан на уникальных функциях «Мака». В некоторых отношениях он ещё более усовершенствованный, чем продукт, который мы сделали на платформе «Windows». Также мы очень многого ожидаем от «Internet Explorer», у нас есть специальная команда в Калифорнии, которая занимается разработкой этого приложения, и код этой программы был специально разработан под «Мак», то есть это не просто порт той версии, которую мы сделали для программной среды «Windows». Мы ждём от вас отзывов о нашей продукции, и в тоже время мы продолжаем разрабатывать программное обеспечение для «Мака». Спасибо! (Аплодисменты)

С.Д.: На сколько я могу судить, эпоха, когда « Apple» называли конкурентом «Microsoft» закончилась. Сейчас наша задача состоит в том, чтобы помочь «Apple» выздороветь, дать ей возможность снова вносить огромный вклад в развитие индустрии и снова стать здоровой и процветающей компанией…

2005 год. All things Digital. Карлсбад. Калифорния.

(Голос за кадром) Всем большое спасибо, что пришли. Я с нетерпением жду продолжения нашей сегодняшней беседы и она обещает быть очень интересной.

2007 год. Они снова вместе. Здесь и сейчас.

Ведущий: Пожалуйста, (Стиву) Вы присаживайтесь здесь, а Вы (Биллу) садитесь здесь.

Ведущая: Спасибо вам.

Ведущий: Пока мы не начали, я хотел бы поприветствовать пионеров отрасли, которые присутствуют у нас в зале… Конечно же, главные пионеры сидят сейчас перед нами, но сегодня также присутствуют несколько выдающихся людей, которых мы видели в роликах, показанных раннее. Митч Кейпор, который является нашим постоянным гостем (пристально смотрит в зал). Не могли бы Вы подняться и показать себя? Где Вы? А вот он? И Фред Гибонс, который тоже сегодня с нами. Фред, где Вы? Вот Фред! (показывает в сторону зала) Вот он там! А также я не знаю, здесь ли он сегодня, но я хотел бы узнать, это наш коллега Бренд Шлиндер из журнала «Fortune», который сделал предыдущее совместное интервью Билла и Стива; это произошло не на сцене, а на странице журнала «Fortune». Бред, если ты сегодня в зале, то поднимись и покажи себя… А вот. Мы тебя видим!

Ведущая: Итак, давайте начнём. Мы знаем что в прессе и блогах в последнее время было много грызни на эту тему. И мы хотели бы, чтобы наш первый вопрос был таким: Какой вклад, на ваш взгляд каждый из вас внёс в развитие компьютерной и технологической отрасли? Начнём с Вас. Стив про Билла. И наоборот.

С.Д.: Эмм… (смех в зале) Вы знаете, Билл создал первую компанию по разработке программного обеспечения, и, как я понимаю, он сделал это тогда, когда даже не знали, что это за такой тип компании, кроме них самих. И это было очень важно. Очень важно. И та модель бизнеса, которую они разработали, оказалась очень полезной для отрасли. И я думаю, что самое важное состоит в том, что Билл одним из первых был с самого начала сосредоточен на разработке программного обеспечения, прежде чем все остальные поняли ценность программного обеспечения. Вообще рассказывать можно многое, но я считаю, что это самое ценное, что сделал Билл. И Билл проделал в своей компании огромную работу, потому что необходимо иметь огромную силу убеждения, для того, чтобы привлекать в свою компанию самых лучших людей, и потом удерживать их в своей компании, постоянно заставлять работать и работать и делать так, чтобы эта работа была самая лучшая в их жизни. И в течении всех этих лет Биллу успешно удавалось всё это реализовывать.

Ведущий: Итак, Билл, что Вы думаете о Стиве и « Apple»?

Б.Г.: Для начала я хотел бы заявить, что я не фейк Стив Джобс (смех в зале, смех на сцене). То что смог сделать Стив, это просто поразительно, и началось это в 1977 году. Когда появился «Apple 2» и возникла идея о том, что компьютер может стать товаром для массового рынка. И ставка, которую сделала «Apple» была огромная. В то время было много других компаний, но та мечта, которую преследовала «Apple» в те годы была просто фантастическая. И «Apple» оставалась верна этой мечте. И одним из наших самых интересных проектов был «Макинтош». Это было очень рисковое предприятие. Мало кто знает, что на карту была поставлена сама компания «Apple». «Лиза» оказалась не очень удачным проектом, и многие тогда думали, что общий подход был выбран неправильно. Но та команда, которую Стив создал внутри компании, чтобы реализовывать эти проекты… Я даже помню некоторые вещи сильно опередили своё время. (Стиву) Помнишь, были такие дисководы «Твигги» 128 килобайт.

С.Д.: Да.

Ведущая: А дисковод «Твигги»! Я помню!

Б.Г.: Стив однажды выступил с речью, которая является одной из самых моих любимых. Он сказал, что мы хотим создавать продукты, которыми хотели бы пользоваться сами. И он следует этой идее, обладая безупречным вкусом и элегантностью, которые оказали огромное влияние на всю отрасль. И его способность определять, где и когда делать следующую ставку, она просто феноменальна. И мы знаем, что «Apple» была на краю пропасти, когда Стив вернулся и снова вдохнул в неё этот дух инноваций и готовности принимать огромные риски, и это оказало феноменальное влияние на всю отрасль. Он сказал, что нам обоим повезло, что мы оказались в этом бизнесе. Но я считаю, что вклад, который сделал Стив несравним ни с чем.

Стив Джобс и Билл Гейтс

С.Д.: И я хотел бы сказать, что нам очень повезло с тем, что у нас были такие партнёры, которые помогали нам основать свои компании. И кроме того, мы смогли привлечь для работы своих компаний, и кроме того, мы смогли привлечь для работы в своих компаниях просто потрясающих людей. И всё, что было создано в «Apple» и «Microsoft» было сделано просто поразительными людьми, более поразительными, чем те, которые сидят в этой студии. Но всё — таки и вами тоже.

Ведущие: Не нами! Ну конечно не нами!

Ведущий: То есть Вы говорите, что эти люди очень сильно повлияли на Вас?

С.Д.: Да, совершенно верно. Очень сильно.

Ведущий: Итак, Билл упомянул «Apple 2», 1977 год, кроме того он так же сказал, что в это время были и другие компьютеры, которые служили той идее, что простые люди могут пользоваться компьютерами, и спустя 30 лет конечно становится очевидно, что в то время далеко не все люди могли пользоваться компьютерами и «Apple 2» конечно же расширил потенциальную базу пользователей компьютеров. И однажды я смотрел рекламу компьютера «Apple 2» за 1978 год. Это была конечно же печатная реклама. Ничего другого тогда не было. Там говорилось: тысячи людей открыли для себя компьютеры «Apple». Тысячи людей! И там также говорилось: зачем вам компьютер, в который нужно вставлять картреджи? Как я понимаю, это была отсылка на какой-нибудь продукт «Атари» или что-нибудь в этом роде? «Вам нужен компьютер, на котором вы могли бы писать свои собственные программы.» И…как мы можем заключить…

С.Д.: Вообще у нас раньше было много странной рекламы. И я помню одну рекламу: там была кухня и сидит женщина, которая похожа на жену. И она сидит и печатает на компьютере рецепты. А сзади стоит муж и одобряюще смотрит из-за её плеча. Вот что – то в этом роде!

Ведущий: И как эта реклама сработала?

С.Д.: Не думаю, что очень хорошо.

Ведущий: Но давайте вернёмся назад. (Биллу) Если я не ошибаюсь, Вы создали «Майкрософт» ещё до 1977 года, «Apple» учредили за год до этого в 1976 году, а «Майкрософт» был создан годом раньше в 1974, в 1975 году где- то так?

Б.Г.: Да. Мы впервые начали поставлять «Basic» в 1975 году.

Ведущий: Большинство людей, как я понимаю, многие здесь знают, но большинство людей не знают, что в «Apple 2» использовалось программное обеспечение «Майкрософт». (Биллу) Не могли бы Вы рассказать, как всё получилось и с чего всё начиналось?

Б.Г.: В то время существовала компания «Альтаир» и ещё 24 компании, которые создавали разные машины. Но группу 1977 года входили компании «Pad», «Terasse 80», «Comador»… «Comador», «Pad», «Terasse 80», а также «Apple 2». К первому «Бэйсику» для «Apple 2» мы не имели никакого отношения. Мы занимались с «Бэйсиком» с плавающей точкой, который появился позднее. И здесь я уже активно сотрудничал с Возом…

С.Д.: (Биллу) Слушай, давай лучше я расскажу! (смех в зале) Воз — мой партнёр с которым мы создавали компанию, Стив Возняк просто гениальный парень! Он создал «Бэйсик», который являлся самым лучшим «Бэйсиком» в мире! Он делал то, что ни один другой «Бэйсик» в мире не мог делать. Не нужно было вручную искать какие то сообщения об ошибках, он всё делал сам. Этот «Бэйсик» был идеальным во всех отношениях, кроме одного момента – эта была фиксированная точка, а не плавающая! Мы прилагали много усилий, чтобы сделать этот «Бэйсик» с плавающей точкой, и мы умоляли Воза: Пожалуйста, сделай плавающую точку!

Ведущий: А кто «мы»? Сколько вас было?

С.Д.: Ну я! Я! (смех в зале) Мы умоляли Воза, чтобы он нам сделал эту плавающую точку, а он так ничего и не смог сделать! А он ещё записывал всё это вручную на бумажке, потому что у него не было ассендлера, чтобы это можно было запустить. В общем так ничего он сделать и не смог…

Ведущая: Почему?

С.Д.: Это одна из загадок Вселенной… Я не знаю почему! (смех) Но у него так ничего и не вышло. Зато у «Майкрософта» был отличный «Бэйсик» с плавающей точкой, за которой мы в конце концов и обратились. Мы просто пришли и сказали: Помогите!

Ведущий: И какова была цена? (Биллу) По моему Вы уже говорили об этом?

Б.Г.: 31 тысяча долларов.

Ведущий: Это Вам столько заплатила «Apple»?

Б.Г.: Да. Это нам столько заплатили за «бэйсик» с плавающей точкой. И тогда я отправился в «Apple» с «бэйсиком» на кассете. Тогда многие «вижи» носили на кассетах. И это было забавно! Но я думаю, самое забавное было уже потом, когда мы работали вместе.

Ведущий: А что было самое забавное? Расскажите нам, что было дальше?

Ведущая: А потом может быть не самое забавное ? (смех)

Ведущий: Пусть они говорят. Хорошо?

Ведущая: Я просто интригу нагнетаю.

Б.Г.: Я думаю, Стив об этом бы рассказал лучше. В то время в «Apple» сформировалась отличная команда по разработке «Макинтоша». Это были очень преданные специалисты, и с нашей стороны тоже была очень сильная команда, которая полностью была сосредоточена на этом процессе. Например, Джефф Харберс и многие другие блестящие специалисты. И в некотором смысле мы тоже ставили на карту своё будущее, потому что от успеха «Макинтоша» в частности и графического интерфейса вообще зависел и наш успех. «Макинтош» должен был популяризовать эту идею. Мы работали вместе, и у нас даже не было никакой неопределённости и ясности относительно наших планов, наших графиков и даже цены компьютера. Тогда Стив только что пришёл в этот проект. Этот компьютер должен был стоить намного дешевле, чем это в конце концов получилось. Но вышло очень даже неплохо! (смех)

Ведущая: То есть вы работали и там и там?

Б.Г.: Мы находились в Сиэтле и мы летали на самолёте.

Ведущий: Поправьте меня, если я не прав, но я читал, что« Майкрософт» в то время входил в число компаний, которым позволялось даже иметь у себя прототип « Мака».

С.Д.: Это так. Но самое интересное состоит в том, что сейчас не все помнят, что в то время «Майкрософт» не делал бизнеса на программном обеспечении. Они сделали большую ставку на «Мак» и это позволило им вскоре выйти на рынок приложений. В то время в сегменте приложений для РС доминировал «Лотос».

Б.Г.: Да. В то время у нас был только мультиплан, который работал на «Apple2», и Митч сделал очень удачную ставку на IBM PC, когда представил свой продукт «One! Two! Three!». Это был лидирующий продукт в данном сегменте, и тогда вопрос стоял в том, на какое необходимо смещение парадигмы, чтобы выйти на этот рынок. У нас был «Word», но тогда «WordPerfect» был лучшим продуктом для обработки баз данных «debase».

Ведущий: А «Word» тогда был тогда такой текст в «досе» да?

Б.Г.: Все продукты, о которых я говорю, были основаны на «досе». «Windows» в то время даже не было ещё в проекте. Мы начали работать над ней в начале 90-х. И мы сделали ставку на то, что эта парадигма сместится в сторону графического интерфейса. В частности интерфейса «Макинтоша», который тогда работал с объёмом памяти 128 килобайт. Из них 22 килобайта выделялось на буфер экрана, 14 килобайт на операционную систему.

Ведущий: 14 килобайт?

С.Д.: 14 килобайт.

Ведущий: Первая система «Мака» весила 14 килобайт?

Б.Г.: 14 килобайт необходимо было загружать, пока работают программы, а когда загружалась оболочка, она занимала 128 килобайт.

С.Д.: Но операционная система весила 14 килобайт. Где то 20 с чем то.

Ведущий: Понятно (смех). Понимаете, сегодня мы поставляем компьютеры с одним гигабайтом, двумя гигабайтами памяти, и никто даже не помнит, что когда то было 128 килобайт памяти.

Ведущий: Ну я то помню. Ещё я помню, что люди выкладывали бешенные деньги за такие компьютеры. Итак, я понимаю, ваши компании тесно сотрудничали при создании «Макинтоша», потому что Вы (Биллу) являлись единственным поставщиком программного обеспечения для этого компьютера. Я всё правильно сказал?

С.Д.: «Apple» разработала сам «Мак», но в нашей команде также работал Билл, который занимался созданием приложений. Несколько приложений мы сделали сами: это «MacPaint», «Macjob» и другие. Но Билл с его командой также проделали огромную работу.

Ведущая: Теперь поговорим о развитии. Когда Вы ушли из «Apple», а Ваша (Биллу) компания стала становиться всё сильнее и сильнее, что на ваш взгляд должно было случиться с «Apple» после всех невзгод, которые свалились на её голову после ухода Стива?

Б.Г.: Ну, в общем «Apple» балансировала на краю пропасти. Мы продолжали создавать программное обеспечение для «Макинтоша». Например, продукт «Excel» мы со Стивом вместе представили в Нью-Йорке, на том весьма интересном мероприятии. Кстати, продукт был весьма успешным. Но, как мы помним, в то время «Apple» не особо стремилось дифференцировать себя от более массовой платформы.

Ведущий: Вы имеете в виду «Windows»? Правильно?

Б.Г.: «дос» и «Windows».

Ведущий: Хорошо, но в 90-х годах «Windows» начала завоёвывать мир.

Б.Г.: В 1995 году «Windows» стала популярной, но основной вопрос состоял не в противостоянии «Мака» и «Windows», а в противостоянии знакового интерфейса и графического. И когда появилось 386 мГц и дополнительная память. И когда появились новые инструменты разработки, тогда все поняли, что ставка в пользу смещения парадигмы в сторону графического интерфейса себя полностью окупила для тех, кто занимался этим с самого начала.

Ведущий: Но «Apple» была неспособна продвигать свои продукты.

Б.Г.: Когда вышел «Мак» с 512 килобайтами, линейка продуктов уже не развивалась так быстро, как если бы в компании был Стив. Но его там не было. К сожалению, но на самом деле я помню, что мы вели какие-то переговоры, осуществляли инвестиции, и даже подписывали какие — то соглашения с ГиломАмилио. (смех) Нет. Серьёзно!

Ведущая: Не обижайте! Не обижайте его!

Б.Г.: Прошу прощения?

Ведущая: Я просто говорю: Не обижайте Гила Амилио. А то вдруг он это увидит.

Б.Г.: И я помню, что много раз звонил ему на выходных, договаривался о встрече, а потом мне позвонил Стив и сказал: Забудь об этих переговорах с Гилом Амилио (смех). Теперь ты можешь говорить со мной. И я сказал: Ух ты! Здорово! (смех)

С.Д.: Гил был отличным парнем. Я запомнил одну его фразу. Он сказал: «Apple» похожа на корабль с большой пробоиной, и в неё течёт вода. И моя задача состоит в том, чтобы указать кораблю верное направление» (смех).

Ведущий: И в тоже время мы вернёмся к тому мероприятию «MacWorld», которое произошло в 1997 году. Хочу напомнить, что в то время «Майкрософт» имел очень большой успех с «Windows 95». И хотя первые версии «Windows» впитали себя очень много от интерфейса «Мака», а «Windows 95» была очень большим прорывом.

Б.Г.: Да. С появлением «Windows 95» графический интерфейс стал массовым явлением. Разработчики программного обеспечения поняли, что так должны выглядеть их приложения. Удивительно, что когда были версии 93 года и 94-го их не особо воспринимали всерьёз. Но когда вышла «Windows 95», все разговоры были закончены. Разум восторжествовал. И к тому же, в то время сочетание программного и аппаратного обеспечений, уже достигло такого уровня зрелости, что люди уже начали это замечать.

Ведущий: Я не хочу вдаваться в детали всей этой долгой истории вашего возвращения…

С.Д.: Спасибо (смех).

Ведущий: Но в том своём видео вы сказали, что конкуренция с «Майкрософтом» являлась бы выражением деструктивного подхода. Как я понимаю, в те времена дела у «Apple» шли не очень хорошо, и для такого решения должны были быть стратегические основания, а не просто желание казаться хорошим парнем ?

С.Д.: Вы знаете, что у «Apple» были очень серьёзные проблемы и тогда было совершенно очевидно, что если играть в такую игру, в которой «Apple» должен победить, а «Майкрософт» должен проиграть, то «Apple» должна была проиграть, и в то время многие люди по прежнему думали именно так.

Ведущая: Но почему? Как Вы считаете?

С.Д.: В то время многие люди думали именно так, я не имею ввиду в «Apple», и даже среди покупателей. И мы знаем, что «Apple» многое изобрела, «Майкрософт» имел успех, у «Apple» не было успеха, была какая то зависть и так далее… Было очень много других причин, но это не важно. Главное состояло в том, что в то время в компании «Apple» было много людей, которые хотели играть в эту игру: чтобы «Apple» победила, «Майкрософт» должен проиграть. И для меня было совершенно очевидно, что мы не должны играть в эту игру, потому «Apple» не должна становиться «Майкрософт», «Apple» не следовало было становиться «Майкрософт». «Apple» необходимо было вспомнить кем она была! Потому что она забыла, кем она была! И для меня было очень важно разрушить эту парадигму. Кроме того, в то время «Майкрософт» являлась единственной компанией, кроме «Apple», которая занималась разработкой программного обеспечения для «Мака». То есть вся эта ситуация была каким-то полным безумием. В конце концов я позвонил Биллу, и мы договорились встретиться и попытаться найти какое-нибудь решение. И кстати в то время у нас была команда, которая последовательно создавала программное обеспечение для «Мака». И мы уделяли огромное внимание этому партнёрству.

Б.Г.: Вообще наши отношения с «Apple» были особенными и всегда успешными. Каждые 2 года выходило что-нибудь новое, что можно использовать на «Маке». Это было успешно с точки зрения бизнеса.

С.Д.: На самом деле, отношения «Apple» и «Майкрософт» в области разработки всегда были очень успешными. Я считаю, что это было одно из самых лучших наших партнёрств.

Ведущая: А сегодня вы рассматриваете друг друга как конкурентов. Сегодня, когда развивается весь этот ландшафт, я имею ввиду интернет и всё, что с ним связанно. Как вы воспринимаете друг друга в сегодняшних условиях?

Ведущий: Ведь в каких -то отношениях вы всё -таки являетесь конкурентами на американском рынке?

Ведущая: Мы же видели эти рекламки!

Ведущий: Время от времени вы очень мешаете друг другу!

Ведущая: Должна признаться, парень РСшник мне больше нравится!

С.Д.: Да он вообще классный!

Ведущая: Он такой положительный!

С.Д.: Вы не понимаете смысл этой рекламы! Смысл не в том, чтобы друг друга оскорбить, смысл в том, чтобы заставить этих двух парней полюбить друг друга (смех).

Б.Г.: Спасибо!

С.Д.: РСшник он молодец! У него большое сердце! (смех)

Б.Г.: Его и мама любит!

С.Д.: Конечно !

Ведущая: Определённо, РСшник мне нравится больше!

Б.Г.: Ух ты!

С.Д.: Видите, мужики, как всё это работает на самом деле! (смех) Есть о чём подумать!

Стив Джобс и Билл Гейтс

Ведущая: Как же вы воспринимаете друг друга?

Ведущий: Позвольте, я спрошу Билла, мы знаем, что «Майкрософт» является куда более крупной компанией на сегодняшний момент. Она имеет выход на большее количество рынков и предлагает большее количество продуктов. Когда Вы управляли своей компанией, и теперь, когда ей управляет Стив Балмер, наверняка Вы часто думаете о Гугле, о Линуксе в корпоративном сегменте, либо о «Sony» в игровом сегменте в качестве конкурентов. И вопрос мой будет такой: Как часто Вы видите «Apple» на экранах своих радаров в качестве потенциального конкурента?

Б.Г.: Ну я думаю, что этот радар носит только потенциальный характер, хотя если мы обратимся к нашему подразделению «Зун», то наверняка они считают себя конкурентами «Apple». Им очень нравится,что «Apple» создала этот гигантский рынок и с большим удовольствием работают, чтобы внести какой- нибудь свой вклад в это. (смех)

С.Д.: А мы их любим, потому что они все наши клиенты! (смех)

Ведущий: Знаете, что я вам скажу, Джей Эллорт на полном серьёзе мне сказал, что платформы для разработки программного обеспечения для «Xbox 360» в силу своего процессора была основана на «Маке». И он даже сказал, что «Майкрософт» стала компанией, которая оформила наибольшее количество заказов на эти процессоры, даже больше, чем в своё время «Apple» с «Маком». Не знаю, у кого заказов было больше, но мы в своём «Xbox 360» используем процессор, который использовался в «Маке». И это конечно такая ирония судьбы. «Apple» уходила от этого процессора, а мы его адаптировали под «Xbox 360», но для этого были весьма веские основания, потому что мы не занимаемся портативными приложениями, и было нечто, что отсутствовало в вашем плане развития процессоров, но всё это правда, и в этом есть некий прагматизм, которому мы стараемся следовать и работать именно так. И речь идёт о том процесс, как первые разработчики пытались подготовить свои приложения под «Xbox 360»

С.Д.: А мы никогда этого не афишировали! (смех)

Ведущий: Боже! Какая скромность! Просто удивительная скромность!

С.Д.: У нас их сотни были!

Б.Г.: Стив славится своей скромностью (смех)

Ведущая: А как вы воспринимаете «Майкрософт» с точки зрения «Apple»? Я имею в виду конкуренцию на рынке компьютеров.

Ведущий: Вы конечно можете говорить, что вы не конкуренты, что эпоха «деструктивных отношений», как это сказано вами, закончилась, но Вы же наверняка очень хорошо знаете, чем занимается «Майкрософт» и внимательно следите за этой компанией?

С.Д.: Знаете, в чём состоит самое интересное? Самое интересное состоит в том, и мы уже говорили об этом раньше, что, если взглянуть на причины, почему существует «айпод» и почему «Apple» работает на этом рынке, то мы увидим, что все эти великолепные японские компании, которые создали рынок портативной музыки, и по большому счёту долго контролировали его; они просто оказались неспособны разрабатывать и продвигать программное обеспечение приемлемого уровня. Поэтому в «Айподе» самое главное – это программное обеспечение. В нём самом, в компьютере, в «Маке», в РС или на облаке в магазине. Он упакован в красивую коробку, но самое главное в нём – это программное обеспечение. Если мы посмотрим на « Мак», то здесь всё тоже самое. Он упакован в красивую коробку, но всё основано на ОС 10. И если мы взглянем на «Айфон», то здесь тоже самое главное – это программное обеспечение.

Самый большой секрет «Apple», хотя возможно это и никакой и не секрет, состоит в том, что «Apple» рассматривает себя, как софтверную компанию. А таких компаний осталось не очень то и много и «Майкрософт» относится к их числу. И мы смотрим на то, что они делают, анализируем всё это, считаем, что некоторые вещи получатся удачно, а некоторые нет. И вообще, мы конечно не верим, что «Мак» когда-нибудь захватит 80% рынка компьютеров. Мы очень радуемся, когда наша рыночная доля поднимается хотя бы на один процент, и мы работаем над этим очень усердно. И в своей основе «Apple» — это софтверная компания. Таких как мы, осталось немного.

Ведущий: Ну, возможно, в основе вы софтверная компания, но для большинства покупателей и журналистов вы являетесь компанией, которая уделяет много внимания объединению программного и аппаратного обеспечения. Недавно «Майкрософт» начал предпринимать попытки двигаться в том же направлении. Может быть, это не ключевые направления бизнеса, но тем не менее «Xbox»,«Зун», а также вычислительное устройство «Сёрфис», которое вы нам показали сегодня в качестве ещё одного примера. Возможно, по размерам эти рынки несопоставимы с рынками «Виндоуз» или «Офис», но всё равно какие то инициативы реализуются, чтобы двигаться в этом направлении и использовать такие подходы.

С.Д.: У Алана Кея есть отличная фраза, которую он произнёс ещё где то в конце 70-х: Если Вы любите программное обеспечение, вы должны создавать собственное железо.

Б.Г.: Но я могу с этим поспорить! (смех)

Вопрос состоит в том: есть ли такие рынки, на которых инновации и разнообразие, которые ты получаешь, являются позитивным результатом. Негативный момент состоит в том, что на ранних этапах действительно приходится экспериментировать, разрабатывая программное и аппаратное обеспечение вместе, создавая программы. А если мы возьмём телефонный рынок, то мы увидим, что там более 140 устройств. Потому что мы бы не смогли получать того, что мы получали от наших устройств. Потому что мы бы не смогли получить от этого, то что мы получаем от наших партнёрств. Или возьмём рынок роботов, который только-только начинает развиваться. На нём присутствуют около 140 роботов, которые используют программное обеспечение «Майкрософт». И они применяются в искусстве, производстве игрушек, системе безопасности, медицинских системах. Мы уважаем инновации и не знаем, куда заведёт нас развитие этой экосистемы. И мы терпеливо ожидаем. Но когда эта роботизированная система наконец дозреет, у нас уже будет что ей предложить. Поэтому персональные компьютеры, телефоны и роботы являются теми аппаратами-платформами, где «Майкрософт» делает выбор в пользу разнообразия. Как поступает «Эппл» мне очень нравится. Они работают так, как лучше всего подходит им самим. И есть несколько других видов рынка: это «Зун», «Xbox 360» и в этом году мы представим 2 новых продукта – это «Сёрфис», а также система для совещаний «Раунд Тэйбл». Конечно же эту систему делали наши субподрядчики, но в целом мы принимаем все риски, связанные с ним, и поэтому говорим, что это полностью продукт «Майкрософт».

Ведущий: «Раунд Тэйбл» это то, что Вы уже показали или только собираетесь показать?

Б.Г.: Мы показали прототип. Это такая панорамная система с обзором в 360 градусов.

Ведущий: А понятно. У компании «Циско» такая система есть, и ещё кажется у «Хьюлетт Паккард».

Б.Г.: У «ЭйчПи» система очень дорогая. Немножко похожа, но тем не менее.

Ведущий: Хорошо. А Вы никогда не сожалели о том, что всё можно было сделать совсем по другому, (Стиву) к примеру, когда Вы ушли из «Эппл», Вас не посещали мысли о том, что всё можно было сделать иначе, для того, чтобы обеспечить большую рыночную долю для «Мака»?

С.Д.: Прежде, чем я отвечу, я бы хотел ответить на вопрос Билла. Интересно то, что потребительский рынок, а также корпоративный сегмент являются совершенно разными территориями, и как минимум, в потребительском сегменте можно заметить, что помимо «Виндоуз» на РС нельзя было найти случаев, когда аппаратное и программное обеспечения, разработанные по отдельности, могли грамотно и успешно работать вместе. Возможно на рынке телефонов можно было ожидать чего- либо аналогичного, но пока полной ясности нет. Ещё ничего не ясно. И в то же время, можно привести много примеров успешной работы аппаратного и программного обеспечения в целом. И я думаю, что это одна из причин, по которой мы ходим на работу. Никто не знает ответа: что будет завтра? И только с годами мы узнаем ответы. Может мы оба преуспеем в этом, а может быть и нет.

Б.Г.: Конечно интересно использовать разные подходы. Например, на рынке музыкальных плееров однообразный дизайн ценится очень хорошо, чем, например, на рынке ПК, где на данном этапе наблюдается широкое разнообразие дизайнов.

Ведущий: Широкое разнообразие? Да оно просто широченное!

Б.Г.: НУ конечно более широкое, чем на рынке музыкальных плееров! (смех)

Ведущий: Бывают ли такие моменты, когда Вы думаете: Вот если бы я сделал так, если бы «Эппл» сделало так, то было бы гораздо лучше!?

Ведущая: А то что то мы застряли на теме об интеграции программного и аппаратного обеспечения!

С.Д.: Конечно же было много случаев, когда я впоследствии считал, что некоторые мои действия в компании «Эппл» или после ухода из неё были неправильными. Но в любом случае это неважно! Это неважно, потому что с этим уже ничего не поделать. Мы те, кто мы есть. Мы вообще стараемся смотреть только вперед. Когда я 10 лет назад вернулся в компанию, первое что я сделал, это передал музею Стэнфорда все старые бумаги, старые машины, которые у нас были. Сказал: Всё! Хватит оглядываться назад! Теперь мы смотрим только вперёд! В будущее! Потому что мы не можем оглядываться назад и говорить: «Вот мне хотелось бы, чтоб меня не уволили, я хотел бы остаться здесь» или «Я хотел бы другого!» Это всё неважно! Давайте создавать завтрашний день! А не переживать о том, что случилось вчера.

Ведущая: О будущем мы тоже поговорим. Но давайте всё же поговорим и о настоящем. Нам интересно, что Вы думаете об игроках на сегодняшнем рынке м как этот рынок развивается? Что сегодня удивляет Вас? Компании, которые существуют сейчас, но по-прежнему являются ключевыми по значимости? Сегодня существует множество компаний, которые достаточно сильные. Как Вы воспринимаете эту ситуацию и в частности то, что сегодня происходит в интернете?

С.Д.: Я считаю, что там сейчас очень здоровая среда. Я вижу много молодых людей, которые пытаются создавать свои компании. И не просто создавать какие-то стартапы, чтобы продать их более крупным ребятам, а создавать свои большие компании. И я вижу массу компаний, которые создают продукты следующего поколения. И с некоторыми из них мы бы хотели конкурировать, а с некоторыми хотели бы посотрудничать в том или ином роде. В любом случае я вижу, что происходит очень много интересного… (Биллу) А ты как думаешь?

Б.Г.: Да. Я бы тоже сказал, что это очень здоровый период. Появляются новые формфакторы, новые виды интерфейса, расширяются возможности использования облака интернета для выполнения каких-то задач дополнительно к каким то локальным функциям. Изобретения коснулись и самого процесса создания новых компаний. Многие существующие компании используют новые подходы к этому. И при этом они не прекращают своих исследований. Я думаю, в будущем мы будем смотреть на этот период, как на эпоху великих изобретений.

С.Д.: Я тоже так думаю. Сегодня, разумеется, масса проектов, которые являются очень рискованными и если вы смотрите сквозь эти риски на другой берег реки, и понимаете, что это будет нечто очень великое, потому что никто до вас этого ещё не делал.

Ведущая: А пример есть?

С.Д.: Есть. Но я не могу говорить об этом.

Ведущая: А- а -а –а… Ясненько.

С.Д.: Но я могу сказать, что ощущение причастности к чему то великому, оно просто потрясает. Оно заставляет тебя каждый день ходить на работу и говорить, что за углом тебя ждёт что то очень интересное.

Ведущий: Безусловно. Вы оба каждый день пользуетесь интернетом. У вас есть собственные интернет-проекты. Например, у вас есть i-tunes и точка «Мак» и всё остальное…. Но с другой стороны, вы являетесь теми, кто представляет персональные компьютеры, большие громоздкие операционные системы и всё такое… И в последнее время распространено такое мнение, и я думаю, что многие в этой аудитории его разделяют. Что сейчас всё переходит на облако, и нам будет достаточно иметь только небольшое устройство и всё то, что вы создавали за свою карьеру не будет к этому иметь никакого отношения. С одной стороны, вас можно будет называть двумя конкурентами, а с другой стороны двумя…

С.Д.: Динозаврами?

Ведущий: Что?!

С.Д.: Динозаврами!

Ведущий: Ну я, конечно, не стал бы так выражаться. Но если серьёзно, как вы думаете через 5 лет… Через 5 лет всё это по прежнему будет основано на персональных компьютерах? Как вы считаете?

Б.Г.: Вы знаете, предсказывать можно многое, но это может сбыться, а может и нет… 5 лет назад, когда начали стремительно развиваться сетевые компьютеры, все говорили, что мы должны исчезнуть. А помните, когда появились универсальные компьютеры, были люди, которые говорили, что это ну очень глупая идея. «Майнстрим» всегда находится под атакой. И многие люди не понимают, что всё равно необходимо использование мощного локального функционала. Мы делаем на это ставку. Например, когда у вас есть готовые и визуальные технологии, а также естественные формфакторы. Всё равно, этот мобильный функционал должен использоваться совместно с мощным локальным функционалом. Если мы взглянем на такие устройства, как подключённые к интернету телевизоры или интернет-устройства в автомобиле – всё равно это обеспечение обладает довольно скромным функционалом. Но если вам потребуется создавать или редактировать документы, вам всё равно понадобится производительность, которая предлагает полны й экран и полноценный функционал.

С.Д.: Я приведу конкретный пример. Я обожаю «Гугл Мэпс» и использую его на своём компьютере в браузере. Но когда мы создавали «Айфон», мы подумали, что неплохо было бы заиметь эти карты на телефоне. Итак, мы связались с «гуглом», а они уже успели сделать несколько приложений на «API» для некоторых телефонов и предложили нам «API», с которым мы немножко поработали. И в конце концов, мы создали собственное клиентское приложение для этих «API», которое предлагало сетевые службы. И так как мы имеем уже некоторый опыт в создании приложений, мы написали программу, которая просто не оставила камня на камне от любого клиента «Гугл Мэпс». Потоки данных использовались те же самые, однако впечатление от использования этого приложения было намного сильнее и намного лучше, чем на любом компьютере. И это совершенно, отличалось от того, что мы делали на телефонах раньше. И это клиентское приложение стало плодом развития технологий, не используемых на клиенте. И когда мы показали его им, они были просто шокированы тем, как всё хорошо работает. В браузере такого не добьёшься. И сегодня многие думают о том, как можно усовершенствовать браузеры, например, как сохранять текущие положения вещей после отсоединения от браузера. О приложениях, созданных с помощью технологий, которые являются достаточно прозрачными, независимо от того, подключены вы или нет. Но это развивается очень медленно. И до сих пор очень много вещей, которые вы можете делать только в богатой клиентской среде. В то же время аппаратное обеспечение движется в ту сторону, где вы можете запускать богатую клиентскую среду на более дешёвых и на менее мощных устройствах. С этими клиентами можно проделывать много интересных вещей.

Ведущий: То есть вы говорите, что мощные клиенты по — прежнему имеют значение? Но если я вас правильно понял, ваш пример касался мощного клиента, который не является персональным компьютером к которому мы привыкли?

С.Д.: Я пытаюсь сказать, что тандем очень мощных клиентских приложений с отличными облачными службами чрезвычайно перспективны. И сегодня мы можем использовать браузер на клиенте для достижения очень хороших результатов.

Ведущая: Вы говорите о разработчике программного обеспечения, который в то же время является поставщиком услуг?

С.Д.: Я говорю, что тандем этих служб вместе с усовершенствованным клиентом очень перспективен.

Б.Г.: В контексте архитектуры вопрос состоит в том, запускать ли эти приложения на облаке или загружать их в браузере? И этот вопрос одинаково распространяется как на телефоны, так и на полноэкранные устройства. Всегда будут устройства с разными экранами. И 5 дюймовый дисплей не сможет конкурировать с 10 дюймовым, либо с большим экраном в гостиной, и в каждом из этих устройств будет конечно же некоторый тип компьютера. И конечно же все они будут иметь интернет соединение. Но в то же время будет наблюдаться противоречие между быстрым реагированием непосредственного взаимодействия и ограничениями, связанными с интернет доступом. В частности, скорость и наличие соединений. И я думаю, в конце концов, это приведёт к возникновению равновесия между двумя подходами.

Ведущая: Как вы думаете, как будет выглядеть такое устройство через 5 лет? Каким устройством будете предпочитать пользоваться Вы?

Ведущий: Если я не ошибаюсь, вы с собой носите планшет, правильно?

Б.Г.: Да. Правильно.

Ведущий: Но как я понимаю, планшеты ещё мир не покорили?

Б.Г.: Да. Сегодня это как «Виндоуз» в 1992 году. Я так думаю. Но всё равно, моя вера в планшеты пока непоколебима.

Ведущий: Хорошо. Возвращаясь к вопросу Кары, какое устройство вы представляете себе, которое вы носили бы с собой для того чтобы, скажем, пользоваться интернетом?

Ведущая: Джефф Хокинс недавно показывал очень компактное устройство.

Ведущий: Да, кстати… Я не знаю, видели вы или нет, но Джефф Хокинс, показывая устройство на базе «Линукс», которое было очень маленьким, и он назвал его дополнением к смартфону.

Ведущая: Дополнительное устройство к телефону – это звучало дерзко.

Ведущий: Вас там не было, но в любом случае: Какое бы устройство вы бы взяли с собой в будущем? (Биллу) Я так понимаю, вы сегодня пользуетесь планшетом? Я не знаю, какая там марка, может быть, вы её поменяли…(Стиву) Вы, я так понимаю, носите с собой «MacBookPRO»?

С.Д.: Да. И айфон.

Ведущий: Айфон?

Ведущая: А у вас он есть:

С.Д.: Есть.

Ведущая: С собой?

С.Д.: Да.

Ведущий: Да конечно есть. Он уже показывал его сегодня. (Смех) Нет, серьёзно, он так хвастался своим «айфоном» сегодня.

Ведущая: А какое же устройство?

Ведущий: Каким устройством Вы будете пользоваться через 5 лет?

Б.Г.: Я думаю, что это будет какое-нибудь одно устройство. Скорее всего, у вас будет полноэкранное устройство, которое вы будете носить с собой, чтобы с него можно было читать…

Ведущая: Лёгкое?

Б.Г.: Да. Я верю в перспективность планшетного формфактора. И там будет голосовое управление, электронные чернила, а также определённая возможность использования аппаратной клавиатуры. И с другой стороны, будет устройство, которое сможет помещаться в вашем кармане. При этом, оно будет сочетать в себе различные функции. Например, навигация, мультимедиа, телефонные возможности. Развитие технологий позволит нам использовать в этих телефонах ещё больше разных функций и сейчас, в сфере карманных устройств, происходит очень много экспериментов, но я думаю, что эти формфакторы являются естественными, и в ближайшее время мы можем ожидать стремительного развития портативных машин. И развитие этих двух формфакторов будет происходить таким образом, чтобы они дополняли друг друга. Например, если вы имеете одно из этих устройств, то скорее всего, вы захотите купить и другое….

Ведущая: А дома будет стоять система, к которой всё это будет подключаться?

Б.Г.: Ну дома у вас будет гостиная с 10 футовым экраном, который будет подключён к интернету, и на нём вы сможете наслаждаться своими играми и развлечениями. И сегодня продвигается очень много экспериментов над тем, как будет выглядеть контент для таких устройств. Что касается вашей личной комнаты, то в ней уже будет рабочий стол, на котором тоже будет иметься много чего современного. Вообще, сегодня рассматривается такая концепция, когда каждая горизонтальная и вертикальная поверхности, в самом деле будут иметь проектор, в который вы можете вводить информацию…

Ведущий: А можно, хотя бы в одной комнате у меня не будет ни экрана, ни проектора?

Б.Г.: Да, пожалуйста!

Ведущий: Спасибо!

Б.Г.: Туалет! (смех)

Ведущая: Более подходящего места и не придумаешь!

Ведущий: (Стиву) А какое устройство Вы будете носить с собой через 5 лет?

С.Д.: Вы знаете, это очень интересно. ПК оказался очень живучим. И, как сказал Билл раньше, его смерть предсказывают каждые несколько лет.

Ведущий: Но когда Вы имеете в виду ПК, Вы имеете в виду персональный компьютер вообще? Или «Виндоуз РС» в частности?

С.Д.: Я имею в виду персональный компьютер вообще. Вы знаете, в течение некоторого времени наблюдался так называемый эффект производительности, когда индустрию вперёд двигали финансовые таблицы и текстовые процессоры. Затем развитие немного остановилось. Но после этого появился интернет, и всем понадобились более мощные компьютеры с доступом в интернет. Появились браузеры, и началась настоящая эпоха интернета, эпоха доступа в интернет. И несколько лет назад компьютеры начали воспринимать, как должное. Опять начался застой, по крайней мере, в сфере инноваций. И я думаю, что в то время компьютер стал трансформироваться в определённый цифровой центр, как мы его называем. Это некий мультимедийный центр для вашего дома. И когда начали развиваться цифровые камеры и появилась возможность обмениваться файлами через интернет, появилась необходимость в некоем локальном хранилище, в своеобразном цифровом центре для вашей мультимедийной жизни. И сейчас можно видеть, что что то опять начинается. Мы не можем точно сказать, что это может быть, но компьютер используется теперь всё более часто с различными сетевыми службами, всякими такими вещами. Конечно, компьютеры становятся всё более и более мобильными. Поэтому, я думаю, что персональный компьютер, скорее всего, с нами и останется. Это универсальное устройство будет существовать и дальше, неважно, в виде планшета, ноутбука или большого настольного компьютера, который есть в наших домах и это устройство, скорее всего, останется у большинства людей. По крайней мере, в нашем обществе. У других может быть будет по-другому. Но в то же время, начинает зарождаться настоящая революция в том, что мы называем «пост компьютерное устройство». Например, «айпод» относится к их числу. И здесь происходит очень много интересного.

Ведущий: У вас могут быть проблемы после употребления этого термина.

С.Д.: Какого?

Ведущий: Да я шучу. Пост компьютерное устройство. Люди пишут письма редакторам. Жалуются. Но продолжайте. Всё равно неважно.

С.Д.: Хорошо. В любом случае, я считаю, что есть категории устройств, которые являются универсальными устройствами. Они более сосредоточены на конкретных функциях.Неважно, будь то телефоны, «айподы», «зуны» и всё, что угодно. И я полагаю, что эта категория устройств продолжит быть очень и очень инновационной. И в будущем мы ещё увидим множество таких устройств.

Ведущая: Приведите пример такого пост компьютерного устройства.

С.Д.: Например «айпод». Телефон тоже пост компьютерное устройство.

Ведущий: Неужели «айфон» и другие устройства на рынке (как я понимаю, вы считаете, что «айфон» на много лучше, чем все остальные смартфоны на данный момент), но ведь всё это компьютеры, просто в другом форм факторе. Я имею в виду, что мы используем термин «телефон».

С.Д.: Знаете, сегодня такое время, когда всё это компьютеры в разных формфакторах. Ну и что из этого? Да, там есть компьютер, ну и что? Всё это неважно. Важно, как потребитель пользуется этим продуктом, как он с ним взаимодействует. И кого теперь, волнует, что там внутри?

Ведущий: И каковы же основные функции устройства, раннее известного, как сотовый телефон? Как мы назовём его? Карманное устройство? Каковы ключевые функции карманного устройства, скажем, через 5 лет?

Б.Г.: Смотрите, как быстро все эти функции, которые были очень специализированными. Например: навигация, цифровой кошелёк, телефон, камера, видеокамера – как быстро они все объединились воедино. Поэтому что то прогнозировать очень сложно, но вполне можно ожидать, что новое устройство будет обладать всем этим функционалом тоже. И в тоже время, если у вас есть устройство, обладающее маленьким экраном, вы не сможете на нём полноценно выполнять домашнюю работу, или, скажем, редактировать фильм. Потому что экран слишком маленький. И поэтому вам понадобится устройство, которое обеспечит вас возможностью эффективно читать и редактировать. И если бы такой экран разворачивался бы как скрижали, то у нас была бы возможность везде носить с собой устройство, которое может делать всё.

Ведущий: Знаете, на первой конференции идей, у нас тут были ребята из компании «Iinc». Вы наверняка успели с ними пообщаться, и всегда они говорили об этом 5 лет назад. У нас с вами 5 лет.

Б.Г.: Наблюдается некоторый перекос в проекционных технологиях, которые, скорее всего будут использованы, и, возможно, с гибкими материалами. Но пока, этих подходов даже не видно на горизонте. И у нас, в «Майкрософт» реализуются исследовательские проекты, в которые вкладывается много денег. Но плоды их мы скорее всего увидим не раньше, чем через 5 лет.

Ведущий: А Вы? Какое устройство будет находиться в Вашем кармане через 5 лет?

С.Д.: Я не знаю. И почему не знаю, потому что ещё 5 лет назад я не мог себе представить, что в телефоне могут быть карты. Но что-то появляется, становится популярным. Люди это любят, люди привыкают к этому. Люди постоянно что-то изобретают. И я думаю, что поиск функций, которые действительно полезны, это настоящее искусство.

И очевидно, что большинство устройств, которые вы носите с собой, они являются коммуникационными устройствами. Да, конечно вам нужны развлечения, но основная функция таких устройств — это коммуникация. И так оно должно оставаться.

Ведущая: Ну… если отвлечься от темы компьютеров, какие сферы интернета, на Ваш взгляд, являются самыми перспективными? И к чему ваши компании проявляют наибольший интерес в настоящее время? Может быть, это какие-нибудь социальные сети? Информационные ресурсы? Какие- то сервисы, о которых мы разговаривали последние пару дней или даже сегодня? (Смех)

С.Д.: Знаете… Мы тут кое- над чем работаем… Я не могу об этом говорить…

Ведущая: Опять?

С.Д.: Да. Опять.

Ведущая: Как мне это нравится!

С.Д.: У нас в «Эппл» была поговорка: это просто нечто невероятное…

Ведущая: Да! Невероятное!

С.Д.: У нас была поговорка: Это смешно, как корабль, который протекает сверху. (смех)

Ведущая: Это что-то типа: Свитер без рукавов называется жилетка. Никогда не понимала такого юмора.

С.Д.: Именно так говорили обо мне, когда мне было 20 лет.

В интернете происходит очень много интересного…. И самое интересное для меня, это все те интересные новые службы, которые люди создают и привносят.

Стив Джобс и Билл Гейтс

Ведущая: Связанные с развлечениями? Или…

С.Д.: Многие из них связанны с развлечениями, но многие из них помогают вам более эффективно осуществлять навигацию по своей жизни. Я думаю, что это очень здорово, когда ты показываешь кому-то что-то, и тебе даже не нужно объяснять этому человеку, что у него есть эта проблема, которую только он видит. Он понимает… Боже мой! Мне это нужно! Я думаю, что ближайший год или два таких новых продуктов появится очень много.

Ведущий: У Вас есть довольно обширный бизнес в интернете. Вы предлагаете «Айтюнз», а также продаёте товары через «Эппл стор». Я знаю, что Вы довольно рано начали развивать такую идею, что при покупке компьютера от «Эппл», вы подключаетесь к некой интернет-службе под названием «точка Мак». Я так думаю, что большинство людей считает, что Вы не особо хорошо её развиваете.

С.Д.: Я с Вами полностью согласен и в ближайшее время мы восполним все пробелы.

Ведущий: Ну а в Вашем случае мы конечно же упомянем такие большие продукты, как «Хот Мэйл» и «Виндоуз Мессенджер», количество пользователей которых мы даже и не знаем, но мы догадываемся, что это количество наверняка просто громадное.

Ведущая: Даже не сосчитать!

Ведущий: Цифры наверняка огромные, но с другой стороны, как сказал сегодня Стив Балмер, сегодня некоторые компании обладают более мощными позициями в таких сегментах, как поиск и в других областях интернета. И поэтому, я спрашиваю вас, представителей компаний, связанных с персональными компьютерами. Испытываете ли Вы опасения, от того, что некоторые из ваших конкурентов могут оказаться более проворными в этой сфере? Конечно же, «Майкрософт» ведущая компания. Ваша компания, Стив, «Эппл» тоже довольно большая, но не беспокоит ли вас, что Вы можете оказаться менее шустрыми, чем другие компании, которые могут представлены и в этом зале. Какие-нибудь маленькие компании, вроде Вашей в 1997 году.

Б.Г.: Знаете, всегда будет появляться много новых изобретений , которые будут поступать от других компаний, и нам всегда хочется оказаться в таком положении, чтобы из этого извлечь максимальную пользу, и сделать так, чтобы это обеспечило увеличение спроса на «Виндоуз» и персональные компьютеры. Я надеюсь, Стив упомянул о том, что мы собираемся работать на рынке поиска в будущем более серьёзно, чем сегодня. Да-да, он об этом говорил. Посмотрим, что из этого получится. Многие приложения носят специализированный характер, а сегодня мы наблюдаем что, например, в секторе образования очень распространены функции видео. Кроме того, имеются инструменты, которые позволяют более активно взаимодействовать с приложениями. Меня это очень воодушевляет. Мы преследовали идею проникновения в образование ещё очень давно, с самого начала нашей отрасли. И мы мечтали о том, что учащиеся и преподаватели найдут новые и более эффективные способы обучения. Мы стоим на пороге более интересных вещей на этом рынке, и наши компании конечно же будут способствовать этому. А эта система устроена так, чтобы все зависели друг от друга. И в конце концов, мы сможем сказать, что технология хоть что-то сделала для образования.

С.Д.: Знаете, я смотрю на это совсем по- другому. Мы не пытаемся создавать много разных вещей, мы этим не занимаемся. Мы не считаем, что одна компания должна делать всё. Мы должны сотрудничать с другими компаниями, которые в чем то преуспели. Например, у «Майкрософт» отлично получается поиск. У нас нет. Мы не пытаемся работать над созданием собственного поиска. Мы сотрудничаем с людьми, у которых это хорошо получается. Или, к примеру, мы ничего не понимаем в картах. Мы умеем делать отличные приложения для карт, но в тоже время, мы ничего не понимаем в службах, связанных с картами. Мы только сотрудничаем с людьми, которые в этом разбираются, мы же, в конечном итоге, берём все эти службы, всю эту информацию и в простой и приятный пользовательский интерфейс на целостном и самодостаточном устройстве. Но иногда, нам приходится выполнять немного большие работы, чем остальным. Например, в случае с «Айтюнз», в интернете просто не существовало приличного сервиса и нам приходилось создавать его самостоятельно, но в других случаях существуют компании, которые выполняют некоторые задания лучше и поэтому мы всегда готовы сотрудничать с лучшими из них. Я считаю, что одной компании было бы сложно делать всё. Жизнь вообще сложная штука.

Ведущая: Давайте поговорим о развлечениях. Это направление очень важно для вашего бизнеса. Вы занимаетесь продажей музыки. Продвигате свой продукт «Эппл ТВ». «Майкрософт» реализует другие проекты, связанные с Голливудом. Как Вы думаете, как далеко зайдёт развитие «ЮТюб»? Недавно Вы говорили об изменениях, которые претерпевает Голливуд и все остальные. Какие изменения сейчас происходят в сегменте доставки музыкальных продуктов, и какое место во всём этом отводите себе Вы? Ведь сегодня средства доставки резко отличаются друг от друга.

Б.Г.: Важным историческим этапом является тот момент, когда интернет становится платформой для доставки контента, где вы можете получить полноценную функциональность и интерактивность. И я считаю, что будущее телевидение можно частично увидеть в таких продуктах, как «Икс Бокс Лайф». Где люди могут общаться друг с другом, находить новых друзей, либо смотреть вместе фильмы и играть в игры, и затем всё это обсуждать. Кроме того, разделение на жанры, например, образовательные передачи, спортивные соревнования, олимпийские игры или выборы – всё это предоставляет возможность более эффективно осуществить навигацию по контенту.И мы специализируемся на развлечениях. Да, у нас есть и «Хелло», которая стала очень популярной видеоигрой. Но в целом мы предлагаем программную платформу для всех этих технологий. Например, голосовые технологии, эффективная графика. И для того, чтобы всё это развивалось, необходимо, как минимум, 10 лет. Например, для создания платформы «АйпиТВ» потребовались целые десятилетия. И только сейчас всё начинает приходить в движение и приносить плоды, когда такие компании, как «ATNT» вкладываются в эти технологии, чтобы свести всё воедино. Таким образом, мы стоим на пороге создания единой и целостной развлекательной системы. К сожалению, большинство компьютеров не подключены к домашним телевизорам. И здесь, я считаю, пространство для всевозможных инноваций. В качестве примера могу привести «АйпиТВ», «Икс Бокс», которые друг к другу о вашей гостиной.

Ведущий: Билл, сегодня вас здесь не было, но Стив показал нам новую функцию «Эппл ТВ», которая позволяет транслировать «Ю Тюб» прямо с телевизора. Можем ли мы ожидать от Вас ещё чего- нибудь подобного? Рассматриваете ли вы себя таким, как сказал Билл, поставщиком развлечений. Я сейчас даже не имею в виду вашу должность в студии «Дисней».

С.Д.: Я считаю, что люди хотят наслаждаться своими развлечениями. Когда они хотят, как они хотят и на тех устройствах, которые они хотят, и поэтому многие компании, которые поставляют развлекательный контент, используют разные модели бизнеса. И это очень хорошо. Если вы поставщик контента, то это просто прекрасно! Тем больше людей хотят сегодня потреблять контент всё более часто и различными способами. И поэтому существует этот бизнес. Однако переходы бывают очень болезненными. Возьмём музыкальную индустрию. Оказалось, что скорость интернета достаточно велика для того, чтобы закачивать песни очень легко. Легальной альтернативы не было. К тому же, звукозаписывающие компании допустили много ошибок. Но они по- прежнему ищут способы, для того чтобы прийти к новой модели бизнеса, находясь при этом под атакой пиратов. И мы можем выделить некоторые ошибки, которые они могли допустить, чтобы поспособствовать им в этом переходе, но в любом случае, эта задача очень сложная. Что касается Голливуда, то я думаю, что они наблюдали за ситуацией с музыкой. Поняли, что делать нужно, а что делать нельзя. И сейчас они тоже пытаются создать план перехода к новым бизнес –моделям, другим платформам, которые обеспечат потребителей дополнительной свободой в том, как и когда они будут потреблять свой контент. И я думаю, что сейчас там происходит очень много изменений и в конечном итоге всё закончится очень хорошо. В первую очередь для владельцев контента.

Ведущий: Могу ли я задать вам вопрос о пользовательском интерфейсе персонального компьютера? Недавно вышла «Виста», которая является лучшей операционной системой «Виндоуз» на данный момент. И она имеет некоторые усовершенствования пользовательского интерфейса. (Стиву) Вы готовите к выходу новую версию операционной системы «МасOS» этой осенью, которая называется «Лаппард». Как Вы продемонстрировали, она тоже имеет некоторые усовершенствования. Но в фундаментальном плане мы видим новые файловые иконки, новые иконки папок, выпадающее меню. Я знаю, что утрирую. Конечно же, есть много остального нового. Какие- то виджеты и все такие интересные штучки. Но в целом, мы можем заключить, что всё равно это всё основано на результатах тех исследований, проведённых компанией «Ксерокс» очень давно. И как Вы думаете, в течении 4-5 лет, возможно ли появление какой то парадигмы для организации пользовательского интерфейса в персональном компьютере? Давайте на минуту оставим сотовые телефоны и поговорим только о компьютерах… Билл?

Б.Г.: Вы знаете, уже давно ожидается, когда в этот придёт трёхмерный формат. И проходит очень много экспериментов, мы видим очень много сайтов в интернете, где вы можете прогуливаться и знакомиться с людьми, но на самом деле скорости и функционала в таких системах пока ещё не достаточно. Сегодня мы всё чаще видим новые технологии, связанные с картами. Мы видим некоторые сайты, где качество графики и инструментов уже доходят до желаемого уровня. И я сегодня представлю только магазин, книжный магазин, где вы могли бы прогуливаться и рассматривать книги, причём эти книги были бы расставлены так, как нужно вам или так, как были бы расставлены в реальном магазине. Поэтому 3D – это такой способ организации данных, который позволяет использоватьбольше мультимедийной информации в компьютере и предлагает более широкий выбор, а также более эффективную навигацию, чем когда-либо у нас была. И мы можем перенести это в мир коммуникации, где РС играет ещё более центральную роль. Таким образом, мы можем создать ещё более мощное решение, чем РВХ – одна из наших последних систем для бизнеса. И всё это в ближайшее время претерпит значительные изменения.

Ведущий: А как насчёт всех этих мультитач технологий? Это очень интересно! Как мы знаем, Стив продемонстрировал их на «Айфоне», когда представил «Айфон». Стив Балмер продемонстрировал сегодня Вашу первую разработку под названием «Сёрфис», и кроме того, компания HP, которая является спонсором этой конференции тоже расположила большой мультитач-экран, который находится в нашем фойе. И вопрос я хочу задать такой: Планируется ли реализовать такие технологии? Будет ли это реализовывать, скажем, в форме непосредственного манипулирования объектами, вашими руками и пальцами? Перейдёт ли это в Мэйнстрим? Будет ли это использовано, скажем, в ноубуках в качестве нового и дополнительного пользовательского интерфейса? Либо же это будет использовано лишь на специальных устройствах?

Б.Г.: Зрение. Программное обеспечение – это орган зрения. Представьте себе такую игровую систему, где Вы можете взять бейсбольную биту или ракетку и начать махать ею? Но у нас уже есть такие системы.

Ведущая: Называется – «Уий»?

Б.Г.: Нет. Это не то. Там вы не сможете взять свою ракетку. Вы не сможете сидеть с друзьями и делать все эти естественные движения. Я говорю об устройствах трёхмерного позиционирования. Я говорю о видеораспознавании. Я говорю о камере, которая видит, что происходит. Это, как видеоконференция, где вы не только видите но и слышите своих собеседников. И камеры будут использоваться повсеместно. Конечно нам нужно будет разработать механизм того, как мы будем защищать личную жизнь людей, но программное обеспечение, которое будет отвечать за зрение и за видение будет применяться для очень неожиданных целей. И всё это будет очень активно распространяться. Причём сейчас я говорю не только о ноутбуках и простых компьютерах, но и о системах для залов совещаний, для гостиных ну и так далее…

Ведущий: Ну что касается ноутбуков, может я не прав, возможно, и так всё прекрасно, и нам не нужны никакие радикальные изменения, но когда я включаю свой ноутбук… Будь то ноутбук на базе «Виста» или «Мак» конечно были некоторые усовершенствования. Но, по большому счёту, за 10 лет ничего не изменилось. Конечно многое стало намного лучше, графика стала лучше, но тем не менее.

Ведущая: Что радикально может измениться?

Ведущий: Эта та же самая мышь, те же самые иконки… Я вспоминаю, как вы говорили о том, насколько высока для вас была ставка в 1984 году, чтобы потом перевести всё это в Виндоуз и сейчас мы видим, что подход в принципе тот же самый. Мне интересно, изменится ли это когда-нибудь?

Б.Г.: Сенсорные, голосовые, визуальные технологии – всё это появится, но это не ознаменует собой радикальные изменения. Я считаю, что вы недооцениваете степень эволюции. Потому что мы живём с ней год за годом. Вас не просто посылают на 10 лет вперёд, чтобы вы потом вернулись и сказали: «Ух ты! У них там такая парадигма поиска, которая находится в центре всего, как мы ищем вещи. Там есть тегинг. В центре, скорее всего, находится он. На самом деле, даже в ходе эволюции происходят серьёзные изменения. Возьмём, к примеру, наш «Office», где мы добавили недавно ленточный интерфейс. И конечно же, мы не могли не ожидать, что появится большое количество пользователей, которые будут говорить, что им приходится очень долго привыкать к этомуновому виду интерфейса. Эволюция наблюдается повсюду, однако все эти естественные интерфейсы ознаменуют собой революционные изменения. Они будут настоящей революцией. Причём, вместе с 3Dтехнологиями, о которых я упомянул.

Ведущая: Стив, я знаю, что вы сейчас работаете над чем то волшебным?

Ведущий: И Вы не можете говорить об этом? Билл рассказал обо всех своих тайных планах, а Вы молчите…

С.Д.: Да. Я понимаю, это несправедливо, но я думаю, что главный вопрос. Этот вопрос очень простой… Сколько по настоящему революционных вещей, которые люди создадут в ближайшие 5 лет, будут связанны с персональными компьютерами и сколько из них будут связанны с так называемыми посткомпьютерными устройствами? И имеется большой соблазн сосредоточить всё это на посткомпьютерных устройствах, потому что там у нас наблюдается ещё не хоженая тропа, что там у нас имеется устройства, которые обладают узким функционалом и у них нет того огромного наследия в форме существующего программного обеспечения. И я думаю, что грядёт огромная революция, которая будет связана с посткомпьютерными устройствами. И сейчас главный вопрос состоит в том, насколько сильно это будет связанно с персональными компьютерами. Мы, и я думаю, что и «Майкрософт» работаем над созданием большого количества новинок, но в тоже время нас необходимо немножко усмирять, потому что у нас есть десятки миллионов, а в случае Билла сотни миллионов пользователей, которые уже с чем то знакомы, которым не нужна машина с шестью колёсами. Их полностью устраивает машина с четырьмя колёсами. И они не хотят управлять ей с помощью, например, джойстика. Их полностью устраивает рулевое колесо. И как правильно отметил Билл, иногда необходимо что то дополнять новыми вещами, а иногда необходимо что то полностью менять. Но я считаю, что самые радикальные изменения нас всё — таки ждут в сфере посткомпьютерных устройств.

Ведущая: А теперь, позвольте вам задать пару личных вопросов, а потом мы начнём отвечать на вопросы публики, можно сказать, что я сейчас перевоплощусь в такую Барбару Уолтерс…. И мне хотелось бы…

Ведущий: Она просто мечтала бы стать Барбарой Уолтерс…

Ведущая: Нет. Это не так. Какое самое сильное воспоминание… Да… Спасибо, Стив. Касаемо ваших взаимоотношений. Конечно же, вы оба уже вошли в историю. И в исторических книжках о вас уже пишут. Каким было самое сильное из недопониманий, которые были в истории ваших взаимоотношений друг с другом? Что бы вы могли выделить? Было ли это связанно с вашим соперничеством? Или может быть с чем-нибудь другим?

С.Д.: Мы храним свой брачный секрет уже 10 лет ( смех)

Ведущая: Канада! Та самая, поездка в Канаду! (смех)

Б.Г.: Я не считаю, что кому то из нас есть о чём сожалеть. Я не считаю, что кому то из нас есть о чём сожалеть в принципе. Я знаю, что все эти проекты, например, проект «Мак», было нечто невероятное. Это было чертовски весело и к тому же очень рискованно. И на том видео мы выглядели намного моложе.

С.Д.: Да. Это так.

Ведущая: Да на том видео ему больше 12 дашь! (смех)

Б.Г.: Но я очень старался.

С.Д.: Да ему и так было 12!

Б.Г.: Нет. Нам было очень приятно работать вместе, и я по настоящему скучаю по многим людям, которых с нами сегодня нет. Вы знаете, в нашей отрасли люди приходят и уходят…

И очень приятно, когда кто то остаётся, и сохраняется некий контекст того, над чем мы работали или не работали вместе. Индустрия всегда сходит с ума по чему то новому. И всегда существует такая парадигма, когда компания успешна, то она уходит. Мне всегда очень приятно наблюдать за тем, как некоторые люди способны оседлать такие вещи, потому что по настоящему считается, то это способность таких людей рисковать и приносить что то новое.

Ведущий: Итак, давайте последний вопрос, а потом будем отвечать на вопросы нашей аудитории…

Ведущая: Нет он не ответил нам. Он что то сказал нам про какой то гомосексуальный брак.

Ведущий: А ну хорошо. А то я подумал, что это и был ваш ответ.

С.Д.: Нет. Я ещё не ответил. Знаете, когда мы с Биллом познакомились и впервые работали вместе, мы как правило, всегда были самыми молодыми парнями в комнате. Независимо, вместе или отдельно. Я на 6 месяцев старше, чем он, то есть мы почти ровесники, а теперь, работая в других компаниях, не знаю, как ты, ноя всегда самый старший парень в комнате. И поэтому, я люблю приходить сюда ( смех).

Ведущий: Это такая честь для них. Приходите почаще. И к каждой ситуации в жизни я примеряю песни Боба Дилана или Битлз. И в одной из песен Битлз есть такая строчка: У нас с тобой есть воспоминания, длиннее, чем дорога, уходящая вдаль. И это полностью про нас.

Ведущая: Как мило!

Ведущий: Знаете, что? Давайте на этом и закончим! Закончим...

Ведущая: Я аж прослезилась.

Ведущий: Спасибо вам. Спасибо большое.

Ведущая: Спасибо (аплодисменты) Ух ты они встают!

Ведущий: Интересно, зачем они встали? Куда они собираются? Понятия не имею!

Ведущая: Наверное в туалет! (продолжительные аплодисменты)

Стив Джобс и Билл Гейтс

Ведущая: Вопросы аудитории пожалуйста!

Ведущий: Итак, вопросы. Давайте включим свет!

Р.М.: Роджер Макнейми из «ЕлевейнингПартнерс». Ребята, это было просто здорово! Спасибо вам большое! В следующем году у нас будут Президентские выборы и я хотел бы узнать, какие вы видите проблемы в Кремниевой долине, о которых следует рассказать следующему Президенту США? Ведь этот вопрос, так или иначе, касается нас всех. Странно, но редко можно услышать, чтобы кто то пытался рассказать о проблемах, которые там существуют, и мне интересно, о чём бы могли бы рассказать?

Ведущий: Билл?

Б.Г.: Ну конечно же, в первую очередь, образование, я бы поместил на вершину этого списка.

Р.М.: Существуют ли какие — нибудь технические решения., которые могли бы изменить эту ситуацию?

Б.Г.: Нет. Конечно, технологии в будущем будут всё более и более эффективными. Но, в то же время, эффективность работы преподавателей и то, как организована работа в высших учебных заведениях, всё это конечно сказывается не только на технологиях. Это скорее институциональный вопрос, где содержатся большие возможности. И я считаю, что необходимо провести много дискуссий на тему того, как это должно работать.

Ведущий: Стив?

С.Д.: Вы знаете, у нас есть очень серьёзные проблемы, и я считаю, что большинство из них Кремниевая долина решить не в состоянии. Но я надеюсь, что некоторые из них будут всё таки решены. Кроме того, я считаю, что мы недооцениваем то, насколько наша отрасль зависит от стабильности. Мы наслаждались длительным периодом стабильности и имели возможность уделять большое внимание развитию наших технологий и бизнеса, и я думаю, что периодически мы принимали всё это, как должное. Одна из самых серьёзных проблем, от которых мы страдаем, конечно же, связанна с энергетической зависимостью. В этом направлении сейчас ведётся очень много работы. Я знаю, что вкладывается очень много денег, очень много инвестируется в альтернативные источники энергии. И, возможно, Кремниевая долина тоже сыграет в этом свою роль.

Ведущая: Вы сами что-нибудь инвестируете?

Б.Г.: Чуть-чуть.

Ведущая: Это должно быть очень много? (смех)

Б.Г.: Миллиардом больше. Миллиардом меньше. (смех)

Ведущий: Стив, а вы инвестируете?

С.Д.: Нет.

Ведущая: Наверное, только «Приус» водите.

С.Д.: Но я это очень ценю.

Д.Э.: Привет. Дон Эклонд. «Сони Пикчерз». Мой вопрос будет таким: не кажется ли вам, что разнообразия может быть слишком много? В сегодняшнем разговоре уже упоминалось о том, что микропроцессоры стали дешевле, память стал дешевле, программное обеспечение выпускается самое разнообразное. Тем не менее, я заметил, что стандарты… Стандарты программирования и коммуникаций делают мою жизнь лучше. И кажется, что мы дошли до той точки, когда разнообразие ставится во главу угла. И такое понятие, как многофункциональное устройство начинает исчезать. И мне интересно, останется ли такая отрасль, скажем медицинская или транспортная, где многофункциональные устройства по прежнему будут цениться? Где джина ещё можно будет удержать в бутылке? Я хотел бы узнать о вашем представлении о таком устройстве, которое по настоящему упростит и в то же время обогатит жизнь людей.

Ведущий: Стив?

С.Д.: Я знаю, мы с Биллом с удовольствием свели бы их количество до двух (смех). Я думаю, что очень сложно ограничивать воображение и инновации. Я считаю, что всегда будут появляться какие то новые и великолепные вещи. И всегда необходим некий компромисс, чтобы получать инновации. Чтобы инновации, необходимо часто идти на компромиссы.

Б.Г.: Я считаю, что рынок очень эффективно действует, иногда допуская разнообразия, а иногда избавляясь от него, когда оно не нужно.

С.Д.: А потом возвращая его обратно… (смех)

Б.Г.: Да-да. Что касается стандартов и всего остального, я считаю, что интернет- стандарты очень стремительно развивались и усовершенствовались. Например, видео формат и всё такое. И в настоящее время, я не вижу ничего такого, что смогло бы воспрепятствовать развитию универсальных устройств. Сейчас развивается очень много беспроводных технологий и в целом эта среда очень здоровая и у всего есть свои плюсы. Некоторые технологии развиваются так же активно, что уничтожают другие технологии, но я считаю, что у отрасли всё в порядке и она удачно адаптирует под новые стандарты вещи, которые уже не отличаются высокой скоростью инновационности.

Ведущий: Джесси?

Д.К.: Я Джесси Корнбулл «Батслер.com». Вы больше не самые молодые парни в комнате, и возможно, каждого из вас имеет смысл спросить о вашем наследии. Билл, даже самые несокрушимые ваши критики соглашаются, что благотворительность бесспорно оказала огромное влияние на планету. Возможно, этот ваш второй шаг будет ещё более внушительным, чем всё то, что вы сделали в «Майкрософт» (аплодисменты). Если бы вы смогли выбирать себе наследие, чтобы вы выбрали? Стив, глядя, на Билла, не думаете ли Вы, что этому человеку очень повезло? Его компания является успешной и богатой, ему не надо было каждый раз возвращаться в компанию и спасать её (смех). Не хотелось бы Вам, чтоб и у Вас всё было также?

Ведущая: Наверное, он не будет отвечать.

Б.Г.: Самая важная работа, которую мне посчастливилось делать в жизни, независимо от того, чем я занимался, была связанна с персональными компьютерами. Знаете, когда я рос, когда я был подростком, когда мне было за 20, за 30… я даже женился поздно, потому что постоянно был одержим этим. Это работа моей жизни. И мне повезло, что я смог заработать некоторые навыки и ресурсы, навык я ставлю на первом месте. И эти навыки, посредством опыта, я смог применить на благо людей, у которых нет технологий, которые им могли бы помогать. Например, медицинская отрасль. И я считаю, что мне очень повезло, что я имею возможность всё это делать. Но, самое главное состоит в том, что на самом деле, внутри моего мозга всё наполнено программным обеспечением. Понимаете, это магия программного обеспечения, и вера в программное обеспечение. И я думаю, что это никогда не изменится.

С.Д.: Итак… Какой был вопрос? Хотелось бы мне, чтобы я не ходил в «Эппл» каждый день? (смех)

Д.К.: Не завидуете ли Вы хоть немного успехам Билла в благотворительности?

С.Д.: Нет, я думаю, это прекрасно. Я думаю, что мир стал лучше, потому что Билл понял, что его состоит не в том, чтобы стать самым богатым человеком на кладбище. И это очень хорошо, что он творит добро за счёт тех денег, которые он заработал. И в принципе, мы с Биллом чем то похожи. Например, тем, что мы выросли в довольно средних семьях, средних в плане дохода. И я никогда особо не думал о деньгах. И потом, когда «Эппл» стал успешной компанией в начале своего пути, мне тоже очень повезло, потому что мне и тогда не нужно было думать о деньгах. Я имел возможность сосредоточиться на своей работе и своей семье впоследствии. И на самом деле, я считаю нас с ним самыми счастливыми людьми на планете. Потому что мы нашли то, что мы любим. И мы оказались в нужном месте в нужное время. И более 30 лет мы имели возможность работать с выдающимися людьми, которые тоже любят то, что они делают. И поэтому чего-то лучшего и придумать сложно. Любимая работа, любимая семья – о чём ещё можно мечтать? И поэтому, я не особо думал о наследии. Я просто думаю о том, что у меня есть возможность каждый день ходить на работу и проводить время с этими великолепными людьми. И, возможно, создавать нечто, что люди также полюбят, как любим мы. И если нам это удаётся, то это просто здорово.

Р.К.: Спасибо. Стив и Билл. Я Роб Климан и со мной мой деловой партнёр. У нас интернет-компания с численностью 100 сотрудников. Я хочу спросить у вас совета о том, что нам нужно сделать, чтобы создать по настоящему ценную компанию, вроде тех, что смогли создать вы?

Б.Г.: Знаете, это может показаться странным, но больше всего на нас воздействовали не экономические перспективы. Понимаете, когда мы в 1975 году писали слоган «Майкрософт – компьютер на каждом столе и в каждом доме», тогда мы даже не понимали, что эта компания должна будет стать очень большой (смех) И я часто думал: Боже мой! Мы опять удвоились в размерах! Как же мы сможем справляться с таким количеством людей? И каждый раз, когда мы удваивались в размерах, я всегда думал, что это будет в последний раз. На самом деле, это не самое главное. Для меня была очень важная идея оставаться на переднем фронте. Видеть какие то новые технологии и использовать их. Иметь возможность привлекать различных людей, чтобы дать им возможность совершенствовать свои навыки и сотрудничать вместе. Для меня это были довольно большие сложности и здесь я сделал очень много ошибок, пожалуй, больше, чем где-либо. Потому что, довольно сложно было несколько команд работать очень хорошо вместе. И, таким образом, для меня очень большую роль играют сами люди. И больше того, люди, имеющие страсть. И поразительно, насколько эффективно работает бизнес, который основан на таком подходе.

С.Д.: Да. Я согласен. Часто говорят, что необходимо иметь страсть к тому, что ты делаешь. И это правда, потому что, если ты не имеешь этой страсти, любой рациональный человек в конце концов всё бросит. Потому что это сложно. Необходимо заниматься своим делом довольно длительные периоды времени. Поэтому, если ты любишь своё дело, не получаешь от него удовольствие, то в конце концов ты опустишь руки. И так происходит с большинством на самом деле. Если посмотреть на людей, которые добились успеха в глазах общества и на тех, кто не добился успеха. Часто бывает так, что успешные люди любят то, чем они занимаются. Потому что это помогает им выстоять в самые тяжёлые. А те, кто не любит своё занятие, они бросают его, потому что они разумные люди, и это очень сложная работа, сопряжённая с постоянными стрессами. Потому необходимо любить своё дело, иметь страсть к нему, и я считаю, это самое главное. Второе состоит в том, что тебе необходимо иметь очень хорошее чутьё на таланты, потому что, неважно, как ты сам умён, тебе всё равно понадобится команда великолепных сотрудников, и тебе нужно будет грамотно использовать их таланты. Тебе придётся принимать решения, возможно, даже не очень хорошо зная людей. Нанимать и привлекать на работу для того, чтобы с помощью всех этих великолепных сотрудников создать великолепную организацию. Каждому необходима команда хороших профессионалов.

Ведущий: Лиз?

Л.Б.: Лиз Байер. Мой вопрос, я полагаю, основан на историческом любопытстве. К одним и тем же возможностям вы применяли совершенно разные подходы. Случалось ли вам жалеть о том, что ваш конкурент раньше, чем вы додумался до идеи и выпустил её в свет?

Б.Г.: Я бы многое отдал за чувство вкуса, которым обладает Стив (смех). Нет, серьёзно, я не шучу. Он обладает отличным интуитивным вкусом, причём как к моделям, так и к продуктам. Например, когда мне задают различные вопросы о выборе программного обеспечения, я реагировал на эти вопросы чисто, как на инженерные, просто потому что мои мозги так устроены. А Стив принимает решение, основываясь на чувстве людей и продуктов. И для меня очень сложно объяснить и то, как он всё делает, делает совершенно по-другому. Я называю это просто магией. Я совершенно искренне этим восхищаюсь.

С.Д.: Вы знаете, когда мы с Возом создали свою компанию, мы часто старались делать всё самостоятельно. И не стремились с кем то сотрудничать. И самое интересное состоит в том, что «Майкрософт» стал одной из немногих компаний, с которой мы смогли установить взаимовыгодное партнёрство. Тогда у нас это и не очень хорошо получалось, но Билл и «Майкрософт» тогда уже поняли, что это может быть очень полезным. Если ты умеешь сотрудничать с людьми очень хорошо. И я считаю, что если бы «Эппл» с самого начала было такое понимание, то мы были бы ещё более успешными. И такое понимание пришло к «Эппл» довольно поздно. Несколько десятилетий спустя.

Ведущий: Последний вопрос. А нет, ещё есть. Извините, пожалуйста.

Ч.Б.: Привет. Чарли Бренер из «Фиделити Инвестментс». В сфере финансовых услуг мы уделяем много внимания стареющим и уходящим на пенсию представителям «Бейби Бумеров», численность которых очень велика.

Б.Г.: Но мы же ещё не такие старые! (смех)

Ч.Б.: Нет. Вопрос мой будет немного не об этом. А в том, что львиная доля инноваций, поступающих от компьютерных и интернет компаний, ориентирована на молодёжь. И мне интересно, хоть иногда Ваши компании отдают себе отчёт в том, что необходимо производить продукты для разных возрастов.

С.Д.: Нет. Это не правда. Приведу вам один пример: Недавно мы начали устанавливать видеокамеры почти на все свои компьютеры. И реакция на это новшество была очень хорошая среди покупателей всех возрастов. Но в особенности пожилых людей, которые покупают эти устройства для себя, и для своих внуков, для своих детей, чтобы иметь возможность почаще с ними общаться. И на самом деле, они пользуются видеоконференциями намного чаще, чем молодые люди. И это просто удивительно. На самом деле- это только один пример, но существует ещё много примеров того, как эти технологии нашли отклик в сердцах пожилых людей, которые живут отдельно от своих семей и хотят поддерживать с ними связь.

Б.Г.: Я считаю, что очень хорошо, что рынок имеет такие размеры. И он настолько велик, частично потому что компании думают о том, что они могут сделать для пожилых покупателей. Я считаю, что естественный пользовательский интерфейс здесь особенно применим. Потому что, ну вы знаете, мы все выросли на необходимости пользоваться клавиатурой. И для нас это всё очень естественно. Но, например, когда я показал компьютер «Сёрфис», я его продемонстрировал нескольким директорам компаний пару недель назад. И меня самого удивило, насколько они были поражены увиденным, потому что такой простоты навигации они не видели никогда. И когда они поняли, насколько просто стало упорядочить фотоальбомы с помощью этого устройства, мне показалось на них это произвело более сильное впечатление, чем на меня самого (смех).

С.Д.: Я приведу ещё один пример. Сегодня у нас имеется чуть более 200 розничных магазинов. И в этих магазинах мы проводим персональные занятия по обучению компьютерам. Они называются «Один на один». И за минувший год мы провели миллион таких персональных занятий, каждый из которых длится по одному часу. Миллион за один год.

Ведущий: А вы ведь недавно начали этим заниматься?

С.Д.: Да. Менее года назад. Мы уже провели более миллиона таких занятий в год. К нам приходит очень много посетителей, и многие из них – это пожилые люди. Они приходят и тратят время на обучение, скажем «Офису» или использовать видеоконференции. Они приходят в любое удобное для себя время, могут планировать свои занятия на весь год. Платят за год 99$, если я не ошибаюсь. Просто здорово!

Ведущая: Последний вопрос.

Ведущий: А теперь последний вопрос.

?.?: Сегодня мы всё чаще ощущаем себя персонажами фантастических романов. Потому что мы живём в эпоху, когда для общения друг с другом нам необязательно находиться рядом. И кстати, большое спасибо вам обоим за то, что вы нам подарили лучшие платформы для общения в чатах и в «МайСпейс». Однако, это ещё очень далеко от того, что мы видели старт треке этими галограммами. Как вы думаете, насколько далеко в ближайшие 5-10 лет мы сможем шагнуть вперёд от нынешнего трёхоконного «айчат». Какие коммуникационные сюрпризы вы нам готовите?

Б.Г.: Я думаю, Стив скоро покажет телепортатор. (смех)

С.Д.: Я хочу старт трек. Просто дайте мне старт трек.

Б.Г.: Нет. Если отложить в сторону телепортатор, то я скажу, что большинство того, что мы видим в научной фантастике, сбывается в течении следующего десятилетия. Виртуальная реальность, виртуальные миры, которые присутствуют одновременно в реальном мире, возможность видеть то, что нас интересует. Перемещение в пространстве, как способ взаимодействия с машиной. Я считаю, что огромные инвестиции, которые были вложены в исследования в различных направлениях, себя, скорее всего, окупят в течении ближайших десяти лет.

Ведущий: Стив?

С.Д.: Я не знаю. И поэтому мне очень интересно приходить на работу каждый день, потому что, как уже было сказано раньше, начинается очень интересное время, потому что очень много всего происходит и я даже не могу представить, что будет через 10 лет.

?.?. Спасибо.

Ведущая: Спасибо большое! (Аплодисменты)…. Спасибо большое. Это было здорово.

Стив Джобс и Билл Гейтс

  • http://twitter.com/Mihail_WebStep Михаил Чащухин

    Операционная система около 20 kb!!! Романтика!

  • http://brain-snob.ru/ Alex S.

    После этого Интервью наверняка хотя бы на 1-2 % подскочили продажи Apple и Microsoft)) маркетологи блин.

  • http://twitter.com/openmindblog_ru Дмитрий Арсентьев

    классная публикация, спасибо, раньше уже смотрел это интервью на английском

  • павел

    Знаете товарищи и ковбои клавиатур_эти люди нас подняли из пропасти в свет_если честно у меня слов нет когда смотрю на них с восхищением_они дали нам пс-прог.обесп._без друг друга они были бы не кто _или пошли не в том направлении_они оставили след в наших сердцах уже (стив джобс) -земля ему пухом_я с 82- го года и сам начинал с MSDOS 286_ой-точнее эвм в школе-программировал графику на бэйсике или на qбэйсике-скажу одно, я создам то что ни где и не когда еще не было создано _и это подарю миру.